2014年以降に生まれた人の2人に一人は、107歳まで生きる――。そんな驚きのデータが出ている今、“人生100年”を想定した生き方は、私たちの誰もが考えるべきテーマになっています。ハウスコムでは、2017年に「1年半先と100年先を見据えた暮らし方」を考えるメディア「Living Entertainment」を立ち上げ、働き方、生き方に関するコラムを発信しています。
今回、ハウスコム代表取締役社長・田村穂氏と対談するのは、内閣が立ち上げた「人生100年時代構想会議」のメンバーに、スポーツ界から唯一選ばれた元サッカー日本代表主将で、現在はガンバ大阪U-23の監督である宮本恒靖氏。経営者とスポーツ指導者という異なったフィールドにいる2人が、人生100年時代をどう生きるべきか、意見を交わしました。
宮本恒靖氏（以下、宮本）：ハウスコムさんが新しく立ち上げたメディア「Living Entertainment」は、どんな思いから生まれたものなのですか？
田村穂氏（以下、田村）：「世界はいろんな価値観、考え方があって成り立っている」ということを、メディアを通じて発信したいという思いがずっとありました。発信する側である私たちがその多様性を認め合う存在でいたいというのが、立ち上げを決めた理由です。ハウスコムは、「お客さまに部屋を紹介する」会社ですが、「部屋を紹介する」ときに大切なのは、多様な価値観を理解することです。その多様性に想像力が及ばなければ、ハウスコムの営業の仕事はうまく進みません。例えば、私がおいしいと思うコーヒーを、宮本さんも同じようにおいしいと思うとは限りませんよね。同じ建物を見て「キレイに管理されている」と思う人と「古さが気になる」と思う人がいる。同じ部屋を見て「広くて開放的」と思う人と「日当たりが悪くて閉塞感がある」と思う人がいる。お客さまは自分と同じ考えである、という前提で会話を進めてはいけないんです。
宮本：なるほど。でも、それを理解するのは簡単なことではありませんよね。
田村：そうなんです。いろんな情報に触れ、いろんな人に出会うことでだんだんと分かっていく。「Living Entertainment」というメディアを通じて、その多様性を少しでも発信できたらいいなという思いがありました。
田村：宮本さんは、「マリモスト」（ボスニア・ヘルツェゴビナの民族対立を、スポーツを通じて解消していくというNPOプロジェクト）の活動のほか、「人生100年時代構想会議」有識者議員に選ばれるなど、サッカーというフィールドを越えて幅広く活躍していらっしゃいますよね。こんなことを発信したい、という思いはあるんですか。
宮本：僕の軸はいつも変わらず、自分が媒体となってサッカーの魅力を伝えたい、ということです。サッカーを極めたいと思ってプロの道に進んだときも、日本代表のキャプテンをやったときも、引退後にFIFAマスターに行くと決めたときも。サッカーを通して学んできたことを子どもたちにも伝えたいと、指導者や監督としての将来を考えたとき、スポーツを経営学や法学、歴史の観点から学ぶ機会が必要だと思ったんです。FIFAマスターは、まさにそれらを学べる最適な場でしたね。
田村：学ぶ意欲も、キャリアを長期的に考えた視点も、すべてが素晴らしいですよね。
宮本：いやいや、興味を持ったことにあれこれ手を出しているだけです（笑）。よく「スポーツ選手のセカンドキャリア」という話がありますけど、キャリアは生涯を通じて続いているものであって、現役時代と引退後をばっさりと分けて考える必要もないと思っています。そのときそのときで、興味のある分野にコミットしていれば、次にやりたいことも見えてきます。かといって「サッカーに集中するためにほかのことはやらない」と頑なになる必要もなくて、やりたいと思えば同時進行で他のことをやってもいい。サッカーには一見関係ない情報や人脈、関心を持って続けていたことが、サッカーにどう生きてくるかわかりません。監督とのコミュニケーションやメディア対応などに視野の広さが生きて、新しいチャンスにつながるかもしれません。スポーツの世界ではとくに「１つの道に集中する」ことが良しとされがちですけど、もっとアンテナを広く持って、欲深くていいと思っています。
田村：目の前のことに一生懸命向かっていれば点と点がつながっていく、という考えにはすごく共感しますね。私は、大学を中退して、社会人を経験したあとに経営学を学ぼうと大学院に入りなおした人間なんです。先を見通す力があるとは思わないけれど、自分を取り巻く変化には常に敏感でいようとしていました。20代で営業としての限界を感じ「経営を体系的に学ばなければ漫然と業務をこなすだけで終わってしまう」とすぐに行動に移しました。社会人になる前に学んだことだけで、一生食っていくことはできません。自らの環境を変えていきながら、どうすれば幸せなキャリアを描けるだろうと考えるクセは自然についていきました。自分にはこれが足りないと思えば、得られる場所を探して移っていくフットワークの軽さは、今後ますます求められていくと思います。
「1年半先と100年先を見据えた暮らし方」を考えるメディア「Living Entertainment」を立ち上げ、働き方、生き方に関するコラムを発信しているハウスコム。前編に続き、「人生100年時代」を生きる上での考え方について、ハウスコム代表取締役社長・田村穂氏と、元サッカー日本代表主将の宮本恒靖氏が対談を行いました。経営者とスポーツ指導者という異なったフィールドにいる2人の、自分らしい人生の描き方とは。
宮本：人生にはいろんな選択肢があっていい、というのが僕の基本的な考え方です。前回の対談で、田村社長が「営業の限界を感じて大学院で経営学を学びなおした」とおっしゃっていた話も、とても素敵だなと聞いていました。
田村：ありがとうございます。仕事を一度中断することを、“レールから外れる”とか“挫折”と捉える人もいるかもしれませんが、「大学を中退して大学院に行きなおす」という遠回りをしたことが私には貴重な経験でしたし、必要性を感じて経営を体系的に学んだから今があると思っています。
宮本：そうですよね。スポーツの世界でも、“挫折”へのとらえ方にはもどかしさを感じることが多いです。例えば、サッカー選手を目指して努力するのはすばらしいことなのですが、プロになれなかったら挫折と捉え、ぱたっとサッカーを辞めてしまう人がいます。「試合に出られないメンバーが応援するだけ」という状況を美談として語ることが多々ありますが、「それじゃ悔しいだけだし、つまらないじゃないか」と思ってしまいます。もちろん仲間を応援すること自体は素晴らしいことなのですが、レギュラーになれなくてもそれぞれのレベルでプレーを楽しむ機会がもっとあれば、社会人になってからのスポーツ人口はもっと増えるのではないかと思うんです。日本はグラウンドの数が少ないなど物理的な問題もあり、一筋縄ではいかないのかもしれませんが。ただ、自分の道は1本しかないと頑なに考えすぎて、“道からこぼれてしまった”と捉えてしまう人がいるのは、残念なことですよね。
田村：そうですね。自分がいる環境を変えてみたら、見える景色が変わるかもしれないと柔軟に思えることは、この変化の時代を生き抜く力につながると思います。
田村：現在宮本さんは、ガンバ大阪U-23監督として、まさに「人生100年時代」を生きる若手選手たちを育てていらっしゃいますよね。彼らに対して伝えたいことはありますか。
宮本：「欲深くあれ」というメッセージは発信し続けたいと思っています。ガンバ大阪U-23にいる選手たちは、皆、高い技術力を持った選ばれた存在です。もったいないなと感じるのは、とても恵まれた環境でサッカーができているのに「僕はこの程度の選手だから」と高い目標を掲げようとしなかったり、絶対に点を取るんだという闘争心が見えなかったり、突き抜けたギラギラ感がないところです。僕が18歳の頃って「試合に出て高い給料をもらうんだ！」ってみんなが思っていたし、プロになるのはそういうマインドを持った選手でした。「プロを目指します」と言っているのに態度がすごく控えめで、むしろ、マリモストの活動で出会うボスニア・ヘルツェゴビナの子どもたちの方が、「俺が点を決めるんだ」といったような自己主張が強いと感じる時があります。ここぞという瞬間に全力を出し切るエネルギーの強さを、選手たちにももっと求めたいですね。
田村：なるほど。私も、営業の子たちと話をしていると「どうしてそこで諦めちゃうの」ともったいなさを感じることがあります。当社の場合は、大家さんやお客さまとのコミュニケーションの場での話ですが、「こう言われたから」とすぐ引っ込んでしまう。もっと踏み込んで話をしてみたら違う言葉が引き出せるかもしれないのに。私は企業のトップとして、社員一人ひとりに「可能性はもっともっとあるんだ」というポジティブなメッセージを伝え続けるしかないと思っています。
宮本：もっともっと…と自分に対してどれだけ思えるかが大切ですよね。今の環境に安穏としている人に、突き抜けた成長はないと思います。ガンバ大阪で見ていた選手でいえば、宇佐美（貴史選手）や井手口（陽介選手）には「俺が一番になってやる」というタフさを感じます。そして、高い目標を見据えて、今の環境に満足しない姿勢は、好奇心の強さとつながっていると思うんです。サッカーに集中するのは前提としても、サッカー関係者以外の人とも付き合っていろんな話を面白がれる人、サッカー以外の世界も広いと理解できている人の方が、感情の切り替えがうまいし、ストレスをうまく発散できるので集中力も高い気がします。昨年まで指導していたガンバ大阪ユースの選手たちには、同じ高校に行って同じグラウンドで練習し同じ寮に帰るメンバーが多くいますが、「毎日同じメンバーとばかり一緒にいないで、いろんな場所に人脈をつくっておきなさい」と伝えていました。
田村：どんな道に進むにせよ、広い視野を持っていることが、いつか自分を助けてくれますよね。
宮本：そうですね。いろんな顔を持った自分がお互いにいい刺激を与え合うことが大事なんじゃないかと思います。